Sony CDP-337ESD Le sujet est résolu
Re: Sony CDP-337ESD
Merci pour les belles photos de ce lecteur.
Quant aux graphiques, il y en a beaucoup trop pour moi. Je ne suis pas assez spécialiste pour les interpréter.
Je retiens juste que c'est un très bon lecteur vis à vis des résultats obtenus.
Si j'ai l'occasion d'en écouter un, ça sera avec plaisir certainement.
J'ai quelques lecteurs sony, et je dois dire que je ne suis pas déçu de leur rendu sonore, et de leur fiabilité d'ailleurs.
J'ai même un lecteur dvd (DVP-S435), acheté à la fnac en 2002, qui est loin d'être ridicule en lecture cd
Quant aux graphiques, il y en a beaucoup trop pour moi. Je ne suis pas assez spécialiste pour les interpréter.
Je retiens juste que c'est un très bon lecteur vis à vis des résultats obtenus.
Si j'ai l'occasion d'en écouter un, ça sera avec plaisir certainement.
J'ai quelques lecteurs sony, et je dois dire que je ne suis pas déçu de leur rendu sonore, et de leur fiabilité d'ailleurs.
J'ai même un lecteur dvd (DVP-S435), acheté à la fnac en 2002, qui est loin d'être ridicule en lecture cd
Greg
Re: Sony CDP-337ESD
Oui, en fait, pour les explications, il faut aller voir les sujets qu'il a ouvert sur le forum mfbfreaks.nl, mais il y est quand même avare en commentaires, c'est dommage.dayazo a écrit : ↑17 oct. 2023, 18:37 J'ai mis à jour les messages de mesures, je crois que je me suis gavé moi-même
Mais bon, à lecteur exceptionnel, mesures exceptionnelles
@gthonnon Il n'explique presque rien, donc si tu sais pas déjà de quoi il parle, c'est mort. Genre pour la conversion "staggered", il a juste mis "CXD1244 + 2 x TDA1541A 2x 4x oversampled staggerd". Il est chaud le gars.
Je parcours le forum en passant par google traduction, on peut ouvrir tous les sujets sans devoir recharger la page, c'est traduit automatiquement.
Il faut faire un copié collé du lien ci dessous, en retirant les crochets:
[https:]//forum--mfbfreaks-nl.translate.goog/viewforum.php?f=7&sid=96bdb8e9a2999ab3282b0209b7321ab9&_x_tr_sl=nl&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr
Mon pseudo est traduit par "malheur"!
- gthonnon
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Re: Sony CDP-337ESD
Bonjour Florent et à tous,
En voyant ceci, je me dis que les premières mesures que j'ai faites sur mes Philips ne sont pas si mal que cela ... mais ça va bientôt s'améliorer ...
En voyant ceci, je me dis que les premières mesures que j'ai faites sur mes Philips ne sont pas si mal que cela ... mais ça va bientôt s'améliorer ...
Guillaume
- Yves
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Re: Sony CDP-337ESD
Bonjour Florent.
Bien belle machine présentée ici. Du Philips inside, et pourquoi pas après tout, dans les anciennes machines il y avait bien du Sony, un échange de bons procédés. Il faut dire que la qualité de ces DACs Philips était et est encore reconnue dans le monde entier ! ! !
Bien belle machine présentée ici. Du Philips inside, et pourquoi pas après tout, dans les anciennes machines il y avait bien du Sony, un échange de bons procédés. Il faut dire que la qualité de ces DACs Philips était et est encore reconnue dans le monde entier ! ! !
Modifié en dernier par Yves le 18 oct. 2023, 20:11, modifié 1 fois.
Re: Sony CDP-337ESD
[mention]weitnauer[/mention] En effet, les mesures sont imbuvables pour beaucoup, c'est normal. Et ta conclusion est la bonne. Presque tous les lecteurs CD ont une résolution suffisante pour satisfaire nos oreilles d'audiophiles.
[mention]doum[/mention] Merci pour le lien, je vois quelques sujets de discussion intéressants en effet!
[mention]Yves[/mention] Merci Cet échange de bons procédés est effectivement probable, tout comme une volonté de guerre commerciale, genre ”une puce Philips fonctionne mieux avec un filtre Sony”
[mention]gthonnon[/mention] Attends, je superpose le résultat de ton Philips sur celui du Sony:
Attention car dans ton test, la partie en transparence, cela signifie que ce n'est pas de la distorsion qui est mesurée mais du bruit de fond. Pour enlever cette transparence, tu peux enlever la coche "Mask harmonics below noise floor" (en appuyant sur la roue crantée en haut à droite). Donc soit ton lecteur Philips a un gros bruit de fond, soit c'est ton interface de mesure. Cette fonction est pratique dans le logiciel, car ça permet de voir rapidement si le bruit de fond masque la distorsion. Avec ce Sony, c'est une autre démonstration de son silence de fonctionnement.
Dans le bas du spectre, tu peux néanmoins comparer avec le Sony. Et donc même si ce bruit est généré par ton lecteur, et non l'interface, je ne pense pas que tu l'entendes autrement qu'à vide.
A+
[mention]doum[/mention] Merci pour le lien, je vois quelques sujets de discussion intéressants en effet!
[mention]Yves[/mention] Merci Cet échange de bons procédés est effectivement probable, tout comme une volonté de guerre commerciale, genre ”une puce Philips fonctionne mieux avec un filtre Sony”
[mention]gthonnon[/mention] Attends, je superpose le résultat de ton Philips sur celui du Sony:
Attention car dans ton test, la partie en transparence, cela signifie que ce n'est pas de la distorsion qui est mesurée mais du bruit de fond. Pour enlever cette transparence, tu peux enlever la coche "Mask harmonics below noise floor" (en appuyant sur la roue crantée en haut à droite). Donc soit ton lecteur Philips a un gros bruit de fond, soit c'est ton interface de mesure. Cette fonction est pratique dans le logiciel, car ça permet de voir rapidement si le bruit de fond masque la distorsion. Avec ce Sony, c'est une autre démonstration de son silence de fonctionnement.
Dans le bas du spectre, tu peux néanmoins comparer avec le Sony. Et donc même si ce bruit est généré par ton lecteur, et non l'interface, je ne pense pas que tu l'entendes autrement qu'à vide.
A+
Modifié en dernier par dayazo le 18 oct. 2023, 20:23, modifié 3 fois.
Florent
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Se prévaloir de sagesse est une approche erronée à toute chose.
Traité d'illogisme humain - S'Chn T'Gai Spock - Editions Starfleet - Nov/2265
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- gthonnon
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Re: Sony CDP-337ESD
Merci Florent pour les précisions ... je vais essayer avec ce paramètre mais je pense qu'effectivement ma carte son n'est pas terrible ... ou mal réglée dans REW
Guillaume
Re: Sony CDP-337ESD
Bonsoir à tous,
Je souhaiterais conclure cette présentation du Sony CDP-337ESD en abordant une dernière fois son mode de conversion tout à fait unique. J'ai eu effet la possibilité de mettre mes mains sur un Revox B 226-S qui reçoit la très fameuse puce TDA1541A dans sa version couronnée S1.
Et évidemment, si à l'écoute je n'entends aucune différence, à la mesure, en regardant de très très près, on peut voir de légères différences. A commencer par une vue (encore) sur la distorsion par rapport à la fréquence entre le Sony et deux Revox, l'un avec la TDA1541A (B 126) et l'autre avec la TDA1541AS1 (B 226-S):
Cette mesure est faite à -12dBFS, qui est une zone d'inconfort de la TDA1541 mais qui est celle qui contient beaucoup d'informations importantes dans le message musical. On voit que le Sony réplique la performance de la puce "S1", sans l'utiliser (THD à 0.0045% vs 0.0044%). Sachant tout le prestige qui tourne autour de cette puce couronnée, j'ai pensé que ça valait le partage.
Une autre vue plus intéressante est celle de la bande passante et de l'influence que le filtrage a sur elle, ce qui était l'autre intention d'amélioration de Sony. Voici une vue très très zoomée (0.05dB par division) des réponses en fréquence de la Sony, des deux Revox et du Yamaha CDX-1110 qui utilise un filtrage propriétaire 8x aussi (et des puces BurrBrown pour la conversion). J'ai séparé les traces donc les valeurs brutes sont à ne pas regarder. Mais l'amplitude est correcte, elle:
On voit les rebonds de la bande passante qui est un effet du filtrage, pas de la puce de conversion. On voit que le filtrage 8x réduit ces rebonds, même s'ils sont toujours là. Les deux Revox montrent le même résultat puisqu'ils utilisent la même puce de filtrage SAA7220 de Philips, laquelle accompagne presque toujours la TDA1541A (à de très rares exceptions près, en particulier chez Sony). On remarque que le Yamaha montre un résultat similaire, en rebonds, même si sa puce est différente, mais elle aussi 8x.
Le dernier effet d'amélioration de ce filtrage 8x, je l'ai déjà montré sur la 1ere page de ce topic (comparaison avec le Marantz CD-60 qui utilise le même filtrage Philips), avec une atténuation plus forte de 30dB des artefacts de la conversion au-delà de 22kHz. Cela contribue certainement à réduire la distorsion d'intermodulation et le bruit dans la bande audio.
Et donc c'était l'offre de Sony. Avec des puces qui ne sont pas compatibles avec un flux 8x (seulement 4x), il est possible de bénéficier des avantages de l'ovesampling 8x et de son filtrage, comme on peut le voir.
Voilà un lecteur CD Sony qui embarque une architecture à collectionner! En tous cas, lui, je vais le garder
Je souhaiterais conclure cette présentation du Sony CDP-337ESD en abordant une dernière fois son mode de conversion tout à fait unique. J'ai eu effet la possibilité de mettre mes mains sur un Revox B 226-S qui reçoit la très fameuse puce TDA1541A dans sa version couronnée S1.
Et évidemment, si à l'écoute je n'entends aucune différence, à la mesure, en regardant de très très près, on peut voir de légères différences. A commencer par une vue (encore) sur la distorsion par rapport à la fréquence entre le Sony et deux Revox, l'un avec la TDA1541A (B 126) et l'autre avec la TDA1541AS1 (B 226-S):
Cette mesure est faite à -12dBFS, qui est une zone d'inconfort de la TDA1541 mais qui est celle qui contient beaucoup d'informations importantes dans le message musical. On voit que le Sony réplique la performance de la puce "S1", sans l'utiliser (THD à 0.0045% vs 0.0044%). Sachant tout le prestige qui tourne autour de cette puce couronnée, j'ai pensé que ça valait le partage.
Une autre vue plus intéressante est celle de la bande passante et de l'influence que le filtrage a sur elle, ce qui était l'autre intention d'amélioration de Sony. Voici une vue très très zoomée (0.05dB par division) des réponses en fréquence de la Sony, des deux Revox et du Yamaha CDX-1110 qui utilise un filtrage propriétaire 8x aussi (et des puces BurrBrown pour la conversion). J'ai séparé les traces donc les valeurs brutes sont à ne pas regarder. Mais l'amplitude est correcte, elle:
On voit les rebonds de la bande passante qui est un effet du filtrage, pas de la puce de conversion. On voit que le filtrage 8x réduit ces rebonds, même s'ils sont toujours là. Les deux Revox montrent le même résultat puisqu'ils utilisent la même puce de filtrage SAA7220 de Philips, laquelle accompagne presque toujours la TDA1541A (à de très rares exceptions près, en particulier chez Sony). On remarque que le Yamaha montre un résultat similaire, en rebonds, même si sa puce est différente, mais elle aussi 8x.
Le dernier effet d'amélioration de ce filtrage 8x, je l'ai déjà montré sur la 1ere page de ce topic (comparaison avec le Marantz CD-60 qui utilise le même filtrage Philips), avec une atténuation plus forte de 30dB des artefacts de la conversion au-delà de 22kHz. Cela contribue certainement à réduire la distorsion d'intermodulation et le bruit dans la bande audio.
Et donc c'était l'offre de Sony. Avec des puces qui ne sont pas compatibles avec un flux 8x (seulement 4x), il est possible de bénéficier des avantages de l'ovesampling 8x et de son filtrage, comme on peut le voir.
Voilà un lecteur CD Sony qui embarque une architecture à collectionner! En tous cas, lui, je vais le garder
Modifié en dernier par dayazo le 23 oct. 2023, 22:08, modifié 2 fois.
Florent
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Se prévaloir de sagesse est une approche erronée à toute chose.
Traité d'illogisme humain - S'Chn T'Gai Spock - Editions Starfleet - Nov/2265
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Traité d'illogisme humain - S'Chn T'Gai Spock - Editions Starfleet - Nov/2265
Re: Sony CDP-337ESD
Tiens, j'avais raté ce sujet sur cette belle platine.
Merci Florent de nous l'avoir présentée.
Merci Florent de nous l'avoir présentée.
Re: Sony CDP-337ESD
Bonjour,
Je tombe maintenant sur cette présentation. Superbe lecteur!
Rare aussi... du moins à un prix abordable.
J'en ai un, acheté en panne mais réparé, non sans mal. Effectivement, entendre la différence avec un autre bon lecteur est difficile. Ses atouts sont bien les prouesses techniques mises en oeuvre : Dac et mécanique. La mécanique est superbe et d'un silence de haut niveau. Les mouvements du tiroir sont juste magiques. Certes il y a eu des Sony plus abouties, celle-ci étant le début du haut de gamme de l'époque.
Merci pour cette présentation très instructive.
Je tombe maintenant sur cette présentation. Superbe lecteur!
Rare aussi... du moins à un prix abordable.
J'en ai un, acheté en panne mais réparé, non sans mal. Effectivement, entendre la différence avec un autre bon lecteur est difficile. Ses atouts sont bien les prouesses techniques mises en oeuvre : Dac et mécanique. La mécanique est superbe et d'un silence de haut niveau. Les mouvements du tiroir sont juste magiques. Certes il y a eu des Sony plus abouties, celle-ci étant le début du haut de gamme de l'époque.
Merci pour cette présentation très instructive.
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